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讀特客戶端·深圳新聞網(wǎng)2021年11月10日訊（記者 張玲 翁任瑩）11月10日，胡雋律師來(lái)到港中旅大廈25樓咖啡廳，咖啡廳店員笑著說(shuō)，“胡律師，我昨天在新聞里看到你了?！?span style="text-indent: 32px;">11月8日上午，深圳市中級(jí)人民法院破產(chǎn)庭庭長(zhǎng)曹啟選將一份個(gè)人破產(chǎn)清算裁定書(shū)送達(dá)至深圳市民呼某手中，這是全國(guó)首部個(gè)人破產(chǎn)法規(guī)《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)個(gè)人破產(chǎn)條例》今年3月1日起實(shí)施以來(lái)，產(chǎn)生的首位自然人破產(chǎn)人。這條新聞迅速在第二天沖上了新聞熱搜榜，華商律師事務(wù)所的陳東律師、胡雋律師以及才智實(shí)習(xí)律師正是呼某個(gè)人破產(chǎn)清算案的管理人。
11月10日上午，胡雋律師代表管理人團(tuán)隊(duì)，接受深圳新聞網(wǎng)和深圳法治發(fā)布記者獨(dú)家專訪，詳細(xì)介紹了這宗案件的前前后后。
（點(diǎn)擊查看此前報(bào)道：全國(guó)首宗個(gè)人破產(chǎn)清算案件裁定 首個(gè)“破產(chǎn)人”在深圳產(chǎn)生）
記者：你們從什么時(shí)候開(kāi)始成為該案的管理人？
胡雋律師：從今年3月1日《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)個(gè)人破產(chǎn)條例》實(shí)施以來(lái)，深圳市中級(jí)人民法院個(gè)人破產(chǎn)庭和深圳破產(chǎn)事務(wù)管理署，都在按照條例規(guī)定遴選符合個(gè)人破產(chǎn)的管理人。我們是今年9月12日接到深圳中院的指定，指定我們擔(dān)任這一起個(gè)人破產(chǎn)清算案件的管理人。從9月12日到11月8日呼某被正式裁定宣告破產(chǎn)，共2個(gè)多月時(shí)間，我們已經(jīng)完成第一階段的管理人一系列工作。
《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)個(gè)人破產(chǎn)條例》從2021年3月1日起正式施行。
記者：呼某為什么能成為首個(gè)“破產(chǎn)人”？
胡雋律師：社會(huì)上很多公眾也會(huì)提到這樣的問(wèn)題，就是《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)個(gè)人破產(chǎn)條例》（以下簡(jiǎn)稱條例）對(duì)債務(wù)人的遴選門檻是什么？我們把握最基本的尺度就是，首先要符合誠(chéng)實(shí)且不幸的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)案子會(huì)成為全國(guó)首宗個(gè)人破產(chǎn)清算案件，和之前深圳中院已經(jīng)裁定受理的個(gè)人破產(chǎn)重整、個(gè)人破產(chǎn)和解案件情形不太一樣，具備以下幾個(gè)特點(diǎn)：
它是第一宗法定意義上的，需要法院來(lái)宣布破產(chǎn)的案件。個(gè)人破產(chǎn)重整或個(gè)人破產(chǎn)和解則不同，它們是債務(wù)人和債權(quán)人達(dá)成一定的意思自治，通過(guò)協(xié)議的方式償還債務(wù)或免除債務(wù)。我們這宗個(gè)人破產(chǎn)清算案，是需要法院通過(guò)司法強(qiáng)制力宣告破產(chǎn)，以及進(jìn)入破產(chǎn)程序的。
第二個(gè)，呼某的負(fù)債規(guī)模不是特別高。據(jù)我們掌握的情況，呼某負(fù)債規(guī)模在100萬(wàn)元以內(nèi)，本金在80萬(wàn)元左右，利息20萬(wàn)元左右。此外，負(fù)債類型比較單一，主要集中在金融機(jī)構(gòu)貸款。
第三，呼某本人參與到破產(chǎn)程序的意愿比較強(qiáng)，也符合我們對(duì)債務(wù)人的遴選標(biāo)準(zhǔn)。我們了解到，她之所以負(fù)債這么多錢的主要原因，也是她對(duì)所有參加培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的學(xué)員以及老師的遣散費(fèi)用的支出。我們認(rèn)為，她履行社會(huì)責(zé)任以及還款意愿，都是符合我們的社會(huì)價(jià)值導(dǎo)向和個(gè)人破產(chǎn)立法的宗旨的。所以，我們最后促成了她成為全國(guó)首宗個(gè)人破產(chǎn)清算案的破產(chǎn)人。
記者：律師作為破產(chǎn)管理人，需要做什么工作？
胡雋律師：破產(chǎn)管理人的工作要求，在條例里已經(jīng)很明確寫(xiě)到了，簡(jiǎn)單概括就是最開(kāi)始的債權(quán)申報(bào)以及核查、對(duì)破產(chǎn)人財(cái)產(chǎn)的調(diào)查，以及對(duì)豁免財(cái)產(chǎn)清單的審查，到后續(xù)對(duì)破產(chǎn)人的財(cái)產(chǎn)接管、處置、變賣以及分配。因?yàn)檫@個(gè)案件屬于清算案件，到后期進(jìn)入免責(zé)期的監(jiān)督考察等，一系列與債務(wù)人履行有關(guān)的所有事項(xiàng)，都需要管理人也就是律師的參與。
記者：沒(méi)有先例可循，作為首宗個(gè)人破產(chǎn)清算案管理人的工作，難在哪里？
胡雋律師：因?yàn)槭侨珖?guó)首宗個(gè)人破產(chǎn)清算案，我們確實(shí)沒(méi)有可參考和可借鑒的案例。從目前的工作模式和工作狀態(tài)看，相較于同體量的企業(yè)破產(chǎn)案件來(lái)說(shuō)，確實(shí)要復(fù)雜得多。復(fù)雜在于，個(gè)人破產(chǎn)條例對(duì)于財(cái)產(chǎn)申報(bào)、財(cái)產(chǎn)調(diào)查和豁免清單的審查以及免責(zé)期的考察，都做了非常詳細(xì)且具體的規(guī)定。
比如說(shuō)，財(cái)產(chǎn)申報(bào)債務(wù)人除了要申報(bào)自己的個(gè)人財(cái)產(chǎn)和以及相關(guān)的財(cái)產(chǎn)權(quán)益之外，還要申報(bào)本人共同居住的近親屬（比如配偶、未成年子女）所有與之相關(guān)利害人的財(cái)產(chǎn)以及財(cái)產(chǎn)權(quán)益等；
第二，要申報(bào)的財(cái)產(chǎn)的復(fù)雜體現(xiàn)在，要申報(bào)大眾所了解的現(xiàn)金、車輛、房產(chǎn)這類現(xiàn)金資產(chǎn)和實(shí)物資產(chǎn)，也要申報(bào)投資收益（股票、基金、這個(gè)案子存在的分紅型保險(xiǎn)、對(duì)外投資相對(duì)應(yīng)的股權(quán)收益）也都需要調(diào)查；
這個(gè)案子需要進(jìn)入免責(zé)考察期，按照法律規(guī)定，一般情況下免責(zé)考察期需要三年，如果存在違反免責(zé)考察期的限制情形的，可能還要延長(zhǎng)兩年。也就是說(shuō)，我們至少還有三到五年的監(jiān)督責(zé)任。這個(gè)在企業(yè)破產(chǎn)案里是不存在的。所以，個(gè)人破產(chǎn)清算案管理人的工作量更大，工作時(shí)限更長(zhǎng)，對(duì)管理人的要求更高。
11月10日上午，胡雋律師接受深圳新聞網(wǎng)和深圳法治發(fā)布記者獨(dú)家專訪。
記者：三年免責(zé)考察期到底考察什么？
胡雋律師：從11月8日呼某被正式宣告破產(chǎn)之后，11月9日起，她就正式進(jìn)入三年的免責(zé)考察期。按照深圳市中級(jí)人民法院已經(jīng)裁定的豁免財(cái)產(chǎn)清單，我們已經(jīng)對(duì)她的豁免財(cái)產(chǎn)的金額，額度以及類型進(jìn)行了限制。
目前這個(gè)案子的情況是，呼某個(gè)人豁免財(cái)產(chǎn)總共加起來(lái)在3800元左右（每個(gè)月），加上專屬于她本人的社會(huì)保險(xiǎn)金大概在600元左右，所以每個(gè)月豁免額度在4400元左右。除此之外，呼某每個(gè)月的收入支出以及財(cái)產(chǎn)變動(dòng)情況，都需要向管理人以及深圳市破產(chǎn)事務(wù)管理署報(bào)告。超過(guò)4400元部分，按照條例規(guī)定，都需要交到管理人指定的賬戶，并由管理人統(tǒng)一監(jiān)管，并定期向全體債權(quán)人報(bào)告及分配。
三年免責(zé)考察期內(nèi)，還有一些債務(wù)類型是不會(huì)被豁免的。當(dāng)然，呼某這個(gè)案子不存在其他債務(wù)類型。但是有的個(gè)人破產(chǎn)清算案，比如專屬于人身?yè)p害的賠償金，比如應(yīng)該支付的撫養(yǎng)費(fèi)贍養(yǎng)費(fèi)，比如和行政機(jī)關(guān)有關(guān)的罰款或者罰金，包括一些因?yàn)楣室馇謾?quán)造成的人身?yè)p害賠償……天然具有履行義務(wù)的這一類型債務(wù)是不會(huì)被免除的。當(dāng)然也有例外情況，比如破產(chǎn)人已經(jīng)喪失勞動(dòng)能力，或者繼續(xù)履行可能對(duì)破產(chǎn)人產(chǎn)生重大影響的，才可以申請(qǐng)免除。
第三，關(guān)于期限的縮短。比如，在三年內(nèi)提前履行了三分之二的債務(wù)，打個(gè)比方，欠了100萬(wàn)還了70萬(wàn)，已經(jīng)滿足了履行三分之二債務(wù)償還的，免責(zé)考察期是可以提前到一年結(jié)束的；如果還了35萬(wàn)滿足了三分之一債務(wù)償還要求的，是可以提前在第二年結(jié)束免責(zé)考察期的。結(jié)束之后，管理人作為監(jiān)督機(jī)構(gòu)，向破產(chǎn)管理署、全體債權(quán)人會(huì)議征求意見(jiàn)，并報(bào)人民法院裁定批準(zhǔn)“是否可以終結(jié)免責(zé)考察期”。如果免責(zé)考察期終結(jié)之后，接下來(lái)所有沒(méi)有償還的債務(wù)，到期都免除了。
這個(gè)免除的決定，是包括已經(jīng)申報(bào)的債權(quán)人，和沒(méi)有申報(bào)的債權(quán)人。也就是說(shuō)，三年之后或者提前結(jié)束免責(zé)考察期之后，只要人民法院作出了免責(zé)考察的裁定，呼某就真正意義上免除了所有的債權(quán)債務(wù)，尤其是債務(wù)。
免責(zé)考察是基于呼某基本的生活情況、就業(yè)能力和目前可獲收入的綜合判斷的結(jié)果。三年內(nèi)，假設(shè)極端情況（比如，真的沒(méi)有額外收入）每個(gè)月只能掙4400元。那么，這種情況下，只要她是一直遵守考察期間的相關(guān)規(guī)定，我們一樣可以申請(qǐng)人民法院裁定免除她的沒(méi)有清償?shù)膫鶆?wù)的。
11月8日上午，深圳中院破產(chǎn)庭庭長(zhǎng)曹啟選（中）將一份個(gè)人破產(chǎn)清算裁定書(shū)送達(dá)至呼某手中。
記者：關(guān)于個(gè)人申請(qǐng)破產(chǎn)，您有什么法律建議可以分享？
胡雋律師：從深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)個(gè)人破產(chǎn)條例實(shí)施以來(lái)，深圳已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了個(gè)人破產(chǎn)條例規(guī)定的和解、重整以及清算三個(gè)程序。通過(guò)對(duì)這三個(gè)程序的比較，以及我們接到這個(gè)案子的體會(huì)看，我們有幾點(diǎn)需要跟社會(huì)公眾分享的觀點(diǎn)：
一、社會(huì)公眾的知情權(quán)是可以得到充分的保障的。不論是想申請(qǐng)破產(chǎn)的債務(wù)人，還是已經(jīng)進(jìn)入破產(chǎn)程序或者是法院準(zhǔn)備受理破產(chǎn)程序的債務(wù)人債權(quán)人，都可以通過(guò)目前公開(kāi)的渠道（比如個(gè)人破產(chǎn)信息網(wǎng)站以及司法局對(duì)應(yīng)的網(wǎng)站）去查詢對(duì)應(yīng)的個(gè)人破產(chǎn)條例。深圳破產(chǎn)法庭也會(huì)定期在它的官方公眾號(hào)上發(fā)布個(gè)人破產(chǎn)案件的受理情況?？梢哉f(shuō)，我們了解個(gè)人破產(chǎn)案件受理情況的渠道是暢通的。
二、一系列申報(bào)破產(chǎn)的指引，以及相關(guān)的說(shuō)明材料已經(jīng)非常完備。我們也希望有意愿申請(qǐng)破產(chǎn)的債務(wù)人，可以按照指引積極地準(zhǔn)備資料。
三、從我們辦案經(jīng)驗(yàn)看，能夠被受理的破產(chǎn)申請(qǐng)，“誠(chéng)實(shí)、信用”是最重要也是貫穿始終的原則。我們也希望想各位申請(qǐng)破產(chǎn)的債務(wù)人，不要抱有僥幸心理，不要以為可以“先把其他的負(fù)債還上了，親朋好友的負(fù)債可以最后還”，或者可以“免責(zé)之后再還”，或者一些不正當(dāng)理由的負(fù)債，沒(méi)辦法解釋來(lái)源的負(fù)債等……企圖蒙混過(guò)關(guān)。
一般抱有這樣心理的債務(wù)人，最后得到的結(jié)果都是駁回破產(chǎn)申請(qǐng)。哪怕進(jìn)入了破產(chǎn)程序中，但是在程序中我們發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題，一樣也是可以撤銷的，甚至還會(huì)追究虛假申報(bào)破產(chǎn)的責(zé)任。
所以，我們?cè)谶@里也提醒有意愿申請(qǐng)個(gè)人破產(chǎn)的債務(wù)人，一定要堅(jiān)持“誠(chéng)實(shí)、信用”原則。
記者：呼某將在三年里如何償還債務(wù)
胡雋律師：接下來(lái)呼某在三年免責(zé)考察期償還債務(wù)的途徑和構(gòu)成分成三部分。一個(gè)是呼某的工資收入。我們了解到，之前呼某從事的是不定時(shí)不定期的工作，工資收入很微薄，基本和她的豁免財(cái)產(chǎn)金額相持平。目前呼某也在積極尋找新的工作，有一份新的工作正在接洽。一旦這個(gè)新的工作崗位能成功入職的話，她的償還能力將有較大提升，多出豁免部分金額的收入，將用來(lái)償還全體債權(quán)人的債權(quán)。
第二部分，我們之前也了解到，呼某為女兒購(gòu)買了兩份商業(yè)分紅型保險(xiǎn)，已購(gòu)買了將近10年。這10年時(shí)間所積累的保單對(duì)應(yīng)的剩余現(xiàn)金價(jià)值，應(yīng)該也有一部分。這部分經(jīng)過(guò)債權(quán)人會(huì)議的表決，將來(lái)是可以處置和分配的。后續(xù)，我們也會(huì)對(duì)這部分財(cái)產(chǎn)進(jìn)行監(jiān)管和處置。
第三部分，債務(wù)人呼某之所以負(fù)債，是因?yàn)樗赓U的場(chǎng)所突然倒閉，一系列連鎖反應(yīng)導(dǎo)致她的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)倒閉。租賃場(chǎng)所也需要向呼某支付一筆相對(duì)應(yīng)的賠償金，用來(lái)彌補(bǔ)呼某的損失。這部分賠償金也會(huì)于近期進(jìn)行分配。我們將來(lái)會(huì)對(duì)這部分賠償金依法依規(guī)接管，并向全體債權(quán)人作二次分配。
以上三部分，就是呼某償還債務(wù)的構(gòu)成。當(dāng)然我們也不排除債務(wù)人有預(yù)期外的收入，打個(gè)比方，呼某買張彩票突然中獎(jiǎng)了，這種預(yù)期外的收入，我們也會(huì)給債權(quán)人進(jìn)行分配。
記者：個(gè)人破產(chǎn)申請(qǐng)人是否要向管理人支付報(bào)酬？
胡雋律師：根據(jù)目前個(gè)人破產(chǎn)條例的規(guī)定，所有管理人的報(bào)酬都是財(cái)政資金專項(xiàng)支出的。具體報(bào)酬的標(biāo)準(zhǔn)還要根據(jù)管理人工作難度、工作質(zhì)量等因素考慮。目前還沒(méi)有一個(gè)詳細(xì)的數(shù)據(jù)。
但是可以明確的是，不需要破產(chǎn)申請(qǐng)人墊付相關(guān)管理人的費(fèi)用的。真的有意愿申請(qǐng)破產(chǎn)重整或個(gè)人破產(chǎn)的債務(wù)人，也不需要有其他的顧慮，只要符合個(gè)人破產(chǎn)申請(qǐng)的條件，可以盡快地按照個(gè)人真實(shí)意愿來(lái)完成申報(bào)工作。
【關(guān)于胡雋】
胡雋律師，廣東華商律師事務(wù)所合伙人，深圳市破產(chǎn)管理人協(xié)會(huì)跨境破產(chǎn)工作委副主任。主要執(zhí)業(yè)方向?yàn)槠飘a(chǎn)重整與清算，近年來(lái)作為主辦律師辦理了多宗全省范圍內(nèi)有影響力的一級(jí)管理人案件，除此之外，作為案件負(fù)責(zé)人還辦理了10余宗二、三級(jí)破產(chǎn)案件，在破產(chǎn)重整與清算領(lǐng)域積累了大量的實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)。